Que se passera-t-il pour les retraités? avant et après 64 et 65 ans?

Est ce que ce revenu de base compte aussi remplacer les rentes?

Est-ce que le revenu de base sera net d'impôts?

comment serions nous imposé? Sur le revenu du travail seulement, ou sur les deux revenus, de base et du travail? Est ce que les impôts augmenteraient ?

Bonjour,

Je suis certainement un peu débile, mais je n'arrive toujours pas à comprendre ce qu'il adviendrait (purement egoïstement) de mon salaire une fois l'initiative acceptée.

je travaille à 100% et gagne 4000CHF net.
est-ce que en gardant le même taux je receverais 4000+RBI ou est-ce que ce n'est qu'en baissant mon taux d'activité de que je pourrait recevoir une part compensatoire?

merci
 

Bonjour,

Je n'ai pas trouvé l'information que je cherchais, j'espère que je ne suis pas passée à côté, au quel cas je m'en excuse.

Je trouve l'idée d'un RBI très intéressante depuis un moment déjà. Mais comment pouvez-vous garantir que le coût de la vie n' augmentera pas si les gens ont plus de moyens/ plus de pouvoir d'achat? Un des argument est de pouvoir couvrir, entre autre, les frais liés au loyer et à la nourriture. Mais si ceux-ci augmentent en répercussion à l'augmentation des moyens, nous reviendrons à la case départ.

Même question pour les impôts: pour l'instant la classe moyenne, à partir d'un certain seuil de salaire annuel, paye beaucoup plus proportionnellement aux hauts et bas salaires... Qu'en sera- t'il? Et dernière question: pourquoi faire un forfait "famille" et ne pas simplement compter le nombre d'enfants et d'adultes dans le foyer, afin de ne pas être discriminant?

En vous remerciant!
A.

Bonjour,

merci pour la diffusion de cette idée qui soulève des questions très intéressantes.

Si l'initiative était acceptée:

- quelle serait selon vous la version du RBI probablement adoptée en Suisse (mise en oeuvre, financement, montant, etc) en tenant compte des conditions actuelles économiques, politiques, etc. ?

- quelles mesures complémentaires seraient souhaitables ?

- quels seraient, toujours à vos yeux, les effets néfastes prévisibles du RBI en général ?

Meilleures salutations.

Bonjour,

Comment se financeront les depenses de sante ? La securite sociale sera t-elle supprimée? Une journee d'hospitalisation pouvant s'elever a 800 euros quotidiennement, devrons-nous cotiser a des assurances privees ? Qui regulera le montant des cotisations de ces assurances ?

Je vous remercie

Auront-ils droit à ce qu'on ajoute ce revenu de base à ce qui est déjà perçu actuellement ou...

verront-il ce revenu, qui se substituera à l'AI ou l'AVS, déduit des PC ce qui fera qu'au total, ils n'auront pas un centime de plus alors que des gens vivant déjà dans l'oppulence auront droit à cette prestation dont ils n'ont absolument pas besoin pour vivre ?    

Quant aux allocations pour impontence, elles sont déjà si injuste que je comprends pas pourquoi beaucoup de handicapés n'arrivent même pas à être aidé en fonction de leurs besoins réels, n'ont pas toujours tous les moyens auxiliaires dont ils ont besoin et il faudrait que d'autres puissent s'acheter encore plus de produits de luxe, s'offrir davantage de vacances pendant qu'une partie de la population continuerait à devoir se battre pour obtenir le nécessaire qui fait défaut ?!

Curieusement, les prestations complémentaires ne sont même pas citées. 

Bonjour, 

Une baisse des tarifs des dentistes, médecins, notaires et tous les indépentants ne devrait-elle pas être attendue (voir imposée par l'Etat ?) à hauteur du RBI que ceux-ci recevront ?

Cela ne doit il pas être pris en compte dans le financement des 208 Milliards ? en plus des 62 Milliards de l'économie des assurances sociales inutiles et des 128 Milliards incluant le RBI dans les salaires actuels ?

Laurent Kaufmann

Quand penser vous que ce revenue de base entrera en vigeur?

Que gagnera un "retraité" qui souhaite s'établir à l'étranger pour ses derniers jours ? Actuellement l'AVS prévoit de payer cette rente à un retraité même si celui-ci est installé à l'étranger.

Bonjours,

En tant que rentier aurais-je aussi droit au salaire de base en plus de mon AVS?

Mme Frei Esther Suissesse

Dès lors qu'il y a de fortes variations de coût de la vie selon les cantons et même dans les différentes régions de mêmes cantons, comment le montant du RBI sera-t-il appliqué ?

Bonjour,

Je suis enthousiaste du RBI depuis une vingtaine d'années (depuis que Philippe Van Parijs est venu parler de l'Allocation Universelle dans le cadre d'une matinée d'éthique à l'Université de Genève), l'ai étudié, en ai fait l'objet d'un mémoire de licence, et ai milité en sa faveur.

Aujourd'hui, je commence à douter - non du changement de société qu'il induirait, mais de son efficacité par rapport à une réalité qui n'existait pas dans une telle mesure il y a une vingtaine d'années: la migration.

Etant en relation avec des réfugiés syriens, je me rends compte de l'efficacité de l'Hospice général à Genève.

Si le RBI signifie le transfert de presque toutes les prestations actuelles de l'Etat social au RBI, comment sera gérée la réalité des réfugiés? Car :

1) ils n'obtiennent pas tous le permis B de réfugiés politiques (qui donnera droit au RBI), mais souvent le permis F (admission provisoire, qui leur permet de travailler et qui se transforme en permis B pour 80% d'entre eux au bout de 5 ans);

2) l'Hospice général leur donne de l'argent pour vivre tant qu'ils n'ont pas de travail, mais également des cours obligatoires d'intégration de toutes sortes (modules d'insertion à la vie en Suisse, cours de français, orientation professionnelle, formation professionnelle) et un suivi personnalisé, par des professionnels rémunérés. Avec le RBI, comment ces professionnels seront-ils payés? Les détenteurs de permis F (ce sont ceux que je connais) recevront-ils le RBI et paieront-ils eux-mêmes ces cours et ces suivis?

3) ceux qui ont demandé l'asile politique et ne l'ont pas obtenu ont un statut N (non-entrée en matière), qui ne leur permet pas de travailler; ils ont donc besoin de l'aide sociale - en tout cas ceux qui viennent, comme les Syriens, de pays en guerre où ils ne sont pas renvoyés. Comment cette aide sociale sera-t-elle financée, lorsque le RBI sera appliqué?

Avec mes bons messages,

Sabine

Cela me parait évident, et pourtant les gens a qui j'en parle n'y croient pas. Peut on créer une communication plus basique et compréhensible pour le commun des mortels ?

Bonjour, c'est aussi une réflexion que je me suis faite il y a quelques années quand j'ai pris connaisance de cette idées de revenu de base inconditionnel.

Et puis en étudiant un peu mieux la question je me suis rendu compte que tous les prix ne vont pas augmenter. Ceci car en fait on augmente pas la masse monétaire avec ce système.

Le raisonnment qui pousse à penser que ce sera le cas part du principe que l'on va augmenter la masse monétaire globale et donc diminuer la valeur de l'argent.... mais ce n'est pas le cas de ce projet qui vise à répartir autrement les flux d'argent.

Bonjour,

Les personnes à qui je parle de ce concept me rétorquent presque toutes cet argument : "Si tout le monde gagne un revenu de base alors les prix vont forcément augmenter (loyers, nourriture...) et par conséquent ce revenu ne sera plus suffisant pour garantir une vie décente et n'aura plus lieu d'exister".

Qu'en pensez-vous ?

Que deviendraient les retraites avec un RBI ?

Bien entendu, tout dépend de la loi qui devra être votée après l'acceptation de l'initiative populaire…mais on peut dessiner une réponse possible.

1. Le RBI remplacerait les rentes AVS. Actuellement, la rente maximum s'élève à Fr. 234o.- on est donc proche du montant de Fr. 2500.- par mois envisagé comme montant du RBI.
2. Le 2^e pilier resterait inchangé. Le revenu de base est justement une base…sur laquelle on peut ajouter d'autres revenus, par exemple ceux qui proviennent des cotisations que la personne a versées pendant sa vie active.
3. Dans certaines situations, en particulier lorsque le retraité (ou souvent la retraitée) n'a pas de 2^e pilier, ou un 2^e pilier peu élevé, le RBI ne suffirait pas à couvrir les besoins vitaux. On devrait donc maintenir les Prestations Complémentaires à l'AVS, sous condition de ressources. C'est surtout lorsque la personne doit vivre en institution qu'un tel complément restera souvent nécessaire.

Comme vous le savez, le texte même de l'initiative pour un revenu de base inconditionnel est très succinct, et il faudra tout un travail législatif pour le concrétiser. Voici comment des partisans du RBI  imaginent cette concrétisation. L'idée fondamentale est que les personnes qui reçoivent des prestations sociales ne doivent en aucune manière être moins bien traitées qu'avant le RBI !

Le RBI sera-t-il imposable dans le cadre de l'impôt sur le revenu ?  Puisqu'il s'ajoute à tous les autres revenus, cela serait logique, mais il faudra prévoir pour tous les contribuables l'exonération fiscale du minimum vital, donc du montant du RBI…(Le problème se pose déjà maintenant pour l'imposition des prestations d'aide sociale et des autres prestations sous condition de ressources. Cf la position de la CSIAS en octobre 2013 – http://www.skos.ch)

Le deuxième pilier devrait rester inchangé, puisque son montant dépend des cotisations versées par chaque assuré (mais toute la population ne bénéficie pas d'un deuxième pilier).

L'assurance maladie pour les soins médicaux ne serait pas touchée non plus par le RBI – le RBI n'apporte pas de solution aux nombreux problèmes de la LAMAL. Il est probable que les subsides seront toujours nécessaires pour les personnes à faible revenu.

Les personnes ayant besoin de l'aide sociale seront beaucoup moins nombreuses – mais cette aide devra subsister pour les situations où le RBI ne permet pas de couvrir les besoins de base. Par exemple les personnes seules vivant dans une ville aux loyers élevés ne pourraient pas payer toutes leurs charges avec un RBI de Fr. 2500.- par mois. Le même problème se pose pour les personnes âgées ou invalides recevant actuellement les Prestations Complémentaires, surtout si elles vivent en institution. D'autre part, il sera important que les cantons continuent à salarier des travailleurs sociaux pour apporter aide et conseil aux personnes en difficultés…(cf. l'article "Ateliers citoyens sur le revenu de base")

Le RBI diminuera les inégalités.
Le RBI doit faire disparaitre les humiliations que subissent les "assistés".

bonjour,

je trouve l'idée très intéressante mais je me pose aussi des questions sur l'AVS... si la rente remplace l'AVS, ça veut dire que ceux qui ont bossés toute leur vie n'auront pas plus que ceux qui ce seront tourné les pouces ? et la LPP comment ça va fonctionner ?

Je suis dans la vie active seulement depuis une douzaine d'années mais je vois déjà tant de personnes se poser des questions sur leur futur retraite ou des gens qui simplement ne s'en sorte pas avec l'AVS donc je me vois mal gagner 2500.- (ou 5000.- pour un couple de retraités) avec un loyer de + de 2000.- + les assurances maladies et tout le reste...

Merci d'avance pour vos réponses

Hello

Ben oui.... Mais il se le versera à lui même (via la caisse RBI)...

Comme Bertarelli...les capitalistes, les actionnaires se le verseront eux mêmes(via la caisse RBI)... puisqu'ils en ont les moyens... (même s'ils dépensent bien plus chaque mois ... ils commencent bien par les 1er 2500 CHF) la caisse RBI sera utilisée pour répartir rationellement et économiquement (0,5 % de frais des gestion .. inconditionnalité, informatique... contrairement aux 17% allocations actuelles... contrôles, surveillances, locaux, personnel politique, administratif etc.)

J'adore me lever tôt et je comprends pourtant ceux qui préfèrent se coucher tard.... les veilleurs de nuit... les hôtesses, les infirmières... enfin il y a bien des travailleurs qui se couchent tard.... et vous comprenez bien la nécessité ... ceux que vous voyez rentrer au petit matin sont souvent des travailleurs ... en fait cela que vous appelez une "bombe sociale" représente même pas un pêtard-à-mèche ... même pas...avec un RBI ...  il y aurait en tout et pour tout 3% "d'abstinants à une quelquonque activité" .... pas plus/ni moins qu'actuellement ...  80 % continuraient à travailler.... et 17 % s'activeraient dans une activité quelconque (associatif, bénévolat, fondations, utilité publique, artisitique, politique, etc. ... qui bien que non rémunérés (qui représente le double d'heures que l'emploi rémunéré) .... maintienent une certaine consomation (qui finance et entretient l'activité économique) ... surtout si une partie du RBI est financée par la tva (en partie, je répète ; car l'intérêt d'équilibrer avec les profuits d'importation devra être discuté)

Le revenu de base sera accordé à toute la population habitant en suisse depuis... un délai de carence est PREVU (4 ans pour les initiant la population décidera exactement combien)

Donc :

a) l'afflux d'étrangers que vous prévoyez ne pourra pas ce produire

b)  il résulte que 3% de la population qui glandera... je suppose qu'il est facile d'imaginer que l'activité économique... les robots, les ordinateurs, les logiciels, les machines outils, les tracteurs... les drônes qui remplaceront bientôt qq. policiers et autres suveillants de sécurité, les scanner les caissières... enfin vous voyez bien tous ces progrès qui suppriment de l'emploi... ce sont ceux ci qui vont financer le RBI et moins les salariés (que le RBI permettra une augmentation mécanique...si sans travailler nous possédons déjà 2500 et que les employeurs nécessitent de la main d'oeuvre... il leur faudra investir dans des robots (qui payeront la tva... enfin sur leur activité) soit AUGMENTER les salaires

c) soyez rassuré ni l'udc, ni les socialos, ni les écolos.... ni les autres partis ne gagneront qq. chose ...car le RBI n'est pas un choix politique... il représente un outil de gestion (ni plus ni moins) et un choix culturel, sociétal ... un nouveau contrat social ...si c'est donc la société dans son ensemble qui en profite alors aucun parti ne pourra en profiter... je vous rappellle que cette campagne de récolte de signatures s'est réalisée sans le soutien d'aucuns des partis... si ... 3 ou 4 "petits partis"(plus exactement qq. membres) vers la fin !...Les partis porront encore s'écharper sur le montant (2000- 2400. 3000 ???) ou sur le financement (par ex. plus ou moins de ifd, tva, taxes, etc. !)

Suite ceci voterez vous oui au RBI ?

Bonjour,

Je n'ai pas réussi à trouver de réponses à mes questions sur votre site, alors je me permets de vous les poser :-).

Est-ce que ce montant sera imposable ?

Si l'AI et l'AVS sont supprimées, qu'en sera-t-il de la LPP ? Les personnes à l'AI (comme moi) ou à la retraite touchent actuellement par exemple 1193.- de rente de l'AI et 2100.- de rente LPP (à 100%) - Notre rentre sera-t-elle réduite à 2500.- ?

Qu-en sera-t-il de l'assurance maladie pour les personnes ne pouvant pas ou plus travailler ? Est-ce que les subsides existerons toujours - idem pour l'aide au logement (les personnes à l'aide sociale touchent 1000.- par mois + leur loyer (jusqu'à un certain montant), leur assurance lAMAL est payée par le subside et elles ne sont pas imposables.

Je trouve l'idée absolument magnifique, mais je crains que les innégalités sociales soient encore plus énormes que maintenant. Les riches seront encore plus riches, et les personnes vivant seules, sans enfants, à l'AI ou au service social, seront encore davantage dans la misère. Je n'étais pas consciente de tout celà il y a 3 ans, avant de tomber malade et je pense que la majorité de notre société ne sait pas ce que les "assistés" vivent au quotidien - puisque nous sommes si souvent montrés du doigt et traités de profiteurs.

Merci d'avance pour votre réponse :-)

Bonjour!

Je viens de regarder le documentaire allemand sur le revenu de base. C'est une possibilité qui me semble pouvoir permettre en Suisse tellement de chose. Etant étudiante, je souffre de la dépendance que je vis envers mes parents. Il serait tellement plus sain que les étudiants puisse choisir leur voie en fonction de leurs aptitudes et de leurs souhaits, en réfléchissant au temps qu'ils peuvent consacrer à leur formation, sans devoir aussi faire en sorte d'alléger la facture de leurs parents. La peine qu'ont de nombreux universitaires brillants à trouver un emploi et l'endettement des jeunes me font aussi beaucoup de peine pour notre jeune génération. C'est aussi une possibilité que je trouverais géniale pour tous les artistes et individus travaillant de manière non fixe, et qui ne sont pas soutenus chez nous comme c'est le cas par exemple en France.

En revanche, je trouve dommage qu'on ne puisse pas avoir accès à plus de schémas explicatifs et de chiffres. La décomposition du café au lait dans le film était extrêmement bien faite, et je me demandais s'il serait possible de créer un élément semblable sur votre site? Dans le même ordre d'idée, je trouverais super qu'on puisse avoir accès à deux diagrammes montrant les recettes et les dépenses actuelles de l'Etat, notamment pour le domaine social, et les recettes et dépenses de l'Etat avec le système du revenu de base. Et enfin, je trouverais aussi super d'avoir la comparaison en "avant/après" pour plusieurs types de personnes et ménages disposant aujourd'hui de revenus très différents, avec le salaire actuel et le revenu total dont elles pourraient bénéficier avec le système du revenu de base (par exemple pour un étudiant, des familles avec deux enfants gagnant plutôt peu, dans la norme ou beaucoup, une femme seule avec deux enfants, un couple de retraités, ...). J'ai l'impression  qu'on essaie d'occulter que malgré tout, certains gagneront moins (ou paieront plus d'impôts, via la TVA ou autrement), et ça rend peut-être les discours pro-revenu de base un peu trop irréalistes.

Je me réjouis de pouvoir voter!

Meilleures salutations,

Yaëlle

Bonjour,

Un mode de financement par des taxes de types écologiques a-t'il été considéré?

Je pense typiquement à:

• taxer l'utilisation de matières premières (incitation à une économie de service au lieu d'une économie de consommation de matière première)
• taxer les déchets (même incitation)
• taxer les émissions (même incitation)

Le revenu de base est une révolution économique et il serait bon de ne pas le financer par les impots les plus inadéquats d'un point de vue sociétal que sont l'impot sur le revenu (qui amène une incitation à travailler ou faire travailler moins), l'impot sur les capitaux ou gains en capitaux (qui amène une incitation à la fuite de ces derniers), la TVA (qui incite à consommer moins).

En général je pense que c'est une opportunité pour discuter du passage d'une économie de commerce de biens (gaz, machine à laver, eau, habits) à une économie de commerce de services (chaleur (au lieu de gaz), propreté des habits (au lieu de la machine à laver), ...).

Meilleures salutations,
Walter Wartenweiler